Tra Cielo e Terra

che bello questo post.,

Lo studio della mente umana e la sua percezione a seconda e' davvero interessante., tengo a precisare pero' che i soggetti sottoposti a tal'un esperimenti devono essere prontamente ricettivi a questo tipo di messaggio., come l'esempio che riporti nel video., e' normale secondo te?
No., non lo e'., allora una persona con un'attimo di buon senso ed intelletto puo' cascarci? Io non credo., allora perche' la maggior parte ci casca?
Questa e' la domanda con la conseguente risposta alle afflizioni (che tu ben riporti in altri posts) della mente limitata dell'uomo seppur presa non in generale di grande intelligenza., che non va di pari passo con la ragione.,
e su questo tema ci sono programmi idioti dove la gente viene presa per i fondelli mettendoli di fronte a situazioni grottesche., eppure ci cascano come dei pesci., e noi tutti a ridere.., ( ma poi ci cascheremmo anche noi?) come mai?
C'e' un mio amico che lavora al Cnr di Napoli., grande studioso della comunicazione del cervello., bene., lui dice che la ricezione dei neuroni e' basata sulla consistenza ricettiva degli stessi., ma la cosa interessante e che sono ancora dietro a studiare e' su come fanno i neuroni a comunicare tra di loro., cosa che ancora e' in fase di studio., e chissa' mai quando lo scopriranno e se..,
una volta scoperto ci potranno essere le risposte anche a questo tipo di studio., dove la stupidita' umana verra finalmente svelata.

Ciao ;)

Si è interessante, nel video più che semi-ipnosi, il signor marrone cerca di indirizzare la psiche dell'interlocutore verso l'indicazione della strada richiesta, a concentrarsi esclusivamente su quello, facendo perdere di vista la realtà, mmm appunto lo ha ipnotizzato.

In effetti credo a tutti sia capitato un episodio simile, senza malizia come in questo caso, ma rimanere quasi "ipnotizzati".

Un esempio che mi viene è, aiutare un turista che ha perso la strada, esempio stupido che racchiude il farsi capire se parla una lingua che non conosciamo, indicare la strada più breve, riuscire a spiegargliela, tutto questo tralasciando ciò che si stava facendo in standby.

Come si riesce ad essere immuni da tutto ciò, o almeno cercare di non farsi "fregare" troppo facilmente rimane per me un mistero, sapere che esistono queste tecniche e che vengono usate più di quanto possiamo immaginare è già un passo avanti.

Uno dei tanti retroscena della vita moderna...Tutto si fa tranne quel che si dovrebbe fare!
Ciao Carlo, a presto

Cinzia
è esattamente l'aspetto che vorrei investigare meglio.
Sembra quasi che ci sia un lavoro precedente dietro, alivello generale, per endere le persone particolarmente "malleabili".
Un lieve ipnosi collettiva indotta.

A presto :-)

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Infettato
infatti, sapere che queste tecniche esistno è un ottimo primo passo, un passo necessario.
E a proposito dell'esemio che fai, qui c'è un filmato in cui Derren Brown convince un passante a cui chiede informazioni di consegnargli l'orologio e le chiavi, semplicemente chiedendoglielo:

http://it.youtube.com/watch?v=8ZohpDS2aMc

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Ciao Enza
e noi tentiamo di comprenderli, questi retroscena :-)

Blessed be

Beh, non è che i soldi con cui paghiamo siano molto diversi :D...
Entrando nello specifico, da assoluto profano, credo che il sovraccarico cognitivo del bersaglio sia un aspetto molto importante della tecnica che Brown mostra. Ecco perché la distrazione "sincopata" del passante. Un altro aspetto, forse meno evidente, ma sicuramente più professionale, è però l'accostamento dei significanti, secondo catene logiche (che si vede di più nel video del portafoglio) in modo da stimolare il soggetto a un'immaginazione fantastica. Presupposto che sta alla base dell'ipnosi discorsiva, per quel che ne so.
Comunque il trucchetto non l'ha ideato Derren Brown, né gli scopritori della Pnl... Certo che lui raggiunge livelli impressionanti...

...se derren brown, avesse fatto i suoi esperimenti nel quartiere cinese della città, avrebbe dovuto pagare for real, e sui fogli bianchi avrebbe scritto appunti o disegni,...certo la nostra società stressata ed impaurita, ha un sistema immunitario-psicologico-inconscio- fragilizzato, quindi é facilmente malleabile, manipolabile, anche il sex-appeal femminile puo' portare a stati d'ipnosi e dopo puoi avere tutto gratis... ciao, jam.tiaré

Chi vuole controllare le persone, da decenni, non fa che proporre queste "tecniche", veicolando l'idea che siamo esseri appianati, acclarati, risolti, e che ognuno di noi, perchè no?, è bello che pronto per mettere la ciliegina sulla torta: applicare un bel metodo al suo comportamento, per finire di potenziare il sè, e il gioco è fatto. Oltre a essere già perfetti, siamo anche Invincibili (le due qualità infatti non vanno a braccetto, lo sa l'angelo caduto).

Ma noi non siamo progettati col CAD. Siamo tutto meno che perfetti. E' proprio questo il bello. Ognuno di noi ha qualcosa di scuro e cedevole, dentro, di irrisolto, qualcosa che lo lega a sè, al suo buio personale. Queste tecniche lo vogliono portare fuori, fargli dimenticare chi lui è davvero. Per COMUNICARE davvero occorre sapere quanto buio abbiamo dentro. Non fare finta di essere usciti or ora da un imballaggio, nuovi di zecca.

Mi fanno proprio incazzare. Noi non abbiamo bisogno di una "lucidatura alla carrozzeria"; abbiamo bisogno di conoscere il progettista.

Right ?

Buon lavoro, Santa. Sei sulla via per tirare giù le eggregore. Credo.

povera umanità.............
si sapeva già che vi sono studi a tal proposito, manipolare la gente sembra essere la meta più ambita. ed io amo sempre di più la mia solitudine
ciao Santaruina buona domenica

"I was a bit intimidated by taking the subway but my friend said TAKE IT, TAKE IT, IT'S FINE"... proprio mentre gli dà i pezzi di carta... E' un grande. :-D

Per inciso (e da profano!) concordo che in realtà questa disciplina sia assai antica. Mi viene da pensare all'approccio socratico al dialogo contrapposto a quello sofistico, ad esempio; quest'ultimo poneva proprio la persuasione come fine del dialogo dove invece Socrate cercava di far riflettere a fondo il suo interlocutore.

In entrambi casi, credo, l'interlocutore entrerà inesorabilmente in uno stato di semi-ipnosi (non saprei come definirlo meglio), ma il fine è ben diverso. ;-)

Paolo

Spezzo una lancia in favore della mia categoria, i pubblicitari.
Quello che dici è abbastanza vero, c'è nel mestiere chi è affascinato da questi metodi.
Ma non è la maggioranza. In alcune riunioni dell'associazione di categoria (TP) se ne è discusso, ma da quel che mi è parso l'argomento ha sollevato più perplessità che altro. Personalmente, ma ripeto, non sono il solo, uno dei motivi per cui in quella sede ho espresso più volte la mia contrarietà in merito all'opportunità di far diventare l'associazione ordine professionale è dovuta anche al fatto che se lo diventasse, essa acquisirebbe facoltà pubblicistiche ed a quel punto inserire tra i requisiti indispensabili per farne parte la conoscenza del PNL o delle bestialità di Carlo Freccero sulla psicolinguistica sarebbe quasi scontato.
Guardacaso, a volere l'ordine professionale sono i "grandi" pubblicitari la cui committenza richiede campagne su vasta scala e utilizza principlamente la televisione come medium per veicolarle.
I piccoli, come me, si confrontano con un mercato prevalentemente locale e/o nazionale, - molto più severo e critico - per il quale vale una semplice regola deontologica: sul lungo termine, fregare la "gente" non paga, anzi, molto spesso si rivela un boomerang. :-)

Ciao.

medium... parola interessantissima. Un mezzo, un ponte... per far cosa, per andare dove? e sopratutto... chi c'è davvero dall'altra parte?

saluto domenicale

Ciao Lucio (o ors)
alla similitudine tra i soldi bianchi usati da Brown e quelli "normali" ci avevo pensato anche io.
In fondo anche noi siamo necessariamente vittime di una lieve ipnosi collettiva, se continuiamo a fidarci e a dare valore a dei pezzi di carta colorati.

Ed è vero anche che queste tecniche sono antiche; diciamo che gli estensori della PNL ne hanno dato una veste "scientifica", mentre per quanto riguarda Derren Brown, lui semplicemente unisce un talento naturale ad anni di studio ed esercitazione.
A presto

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Jam, infatti alune persone sono più "influenzabili" di altre.
Ad esempio il secondo tentativo di Brown nel filmato non va a buon fine; il venditore di hot dog, che lavora all'aperto, lungo la strada, e quindi maggiormente all'erta e più "scafato" degli altri, non accetta i pezzi bianchi come soldi.
Probabilmente anche nel quartiere cinese sraebbe successa la stessa cosa...
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Messier
forse saranno proprio le nostre "imperfezioni" a permetterci di uscire fuori da tutto questo.
Ogni sistema di controllo presuppone un modello ben preciso su cui andrà applicato; il fatto che l'uomo sia imperfetto e quindi imprevedibile in alcuni aspetti fa in modo che il sistema stesso abbia necessariamente delle falle.

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Ciao Arcangelica
come si diceva, l' importante è sapere che questi studi esistono.
Buona domenica anche a te.

Blessed be

Ciao Paolo
la frase he riporti è proprio "l'affondo finale".
Dimostra anche come la parte non-conscia del cervello sia comunque in grado di colgiere dei messaggi e seguirli.
Per raggiungere l'obiettivo occorre prima aver distratto a sufficienza la parte conscia.
Il fondamento della tecnica è sempre questo: distrazione parte conscia, messaggio allegorico alla parte inconscia.

Da notare inoltre come la parte inconscia non sia in grado di recepire un messaggio diretto, ma vada raggiunta con allegorie o attraverso l'uso del simbolismo.

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Ciao Rantasipi
molto interessante la tua testimonianza.
Quello che mi ha un po' sorpreso mentre approfondivo l'argomento è stata proprio la facilità con cui le organizzazioni che si ripromettono di insegnare queste tecniche parlino apertamente di manipolazione e persuasione.

A presto

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Asoka, una buona domenica anche a te.

Blessed be

Difatti, un Ordine dei pubblicitari richiederebbe che queste tecniche venissero insegnate.
In televisione, oltretutto, il loro effetto è notevolmente amplificato grazie alla generale passività con cui si usufruisce del mezzo.
Invece, i supporti di cui dispongono i piccoli pubblicitari (per i quali l'istituzionalizzazione della professione farebbe più danni che altro) come la stampa, e ancor più la rete, tutto sommato, hanno migliori anticorpi.

A presto.

...i cinesi di cui ti parlo, i soldi li riconoscono ad occhi chiusi, li riconoscono all'odore, anche tra il fumo degli hot dog ed il rumore della città,perché il profumo dei soldi disegna la mappa eludendo il territorio( ma qui in modo 'innocente')... ma in altri settori la manipolazione é possibile, autorizzata ed incrementata.In questo caso, il profumo dei soldi-potere, disegna la mappa, eludendo il territorio (la dignità umana) in maniera non innocente , anzi, colpevole. Disastro ecologico globale, distruzione del territorio, residuo, brandelli, di mappa senza tesoro, affronto all' uomo-natura. ciao, jam.tiaré

Rantasipi, personalmente gli "ordini" per come sono strutturati attualmente non godono delle mie simpatie.

A presto :-)

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Jam, una mappa che ridisegna il territorio..

Blessed be

L'avevo notato già da tempo questo fatto della gestualità utilizzata in tv.Segni distensivi con i palmi delle mani aperti ecc.ecc.Oppure per creare persuasione implicita in chi guarda si appostano dietro al politico parlante delle persone che regolarmente fanno sì con il capo,come a sottolineare la giustezza di ciò che dice.In realtà sono suoi amici.

Un paio di precisazioni, visto che mi sono dilettato di ipnosi (non per gli scopi del nostro trickster, che non e' neanche tanto bravo come ipnotizzatore perche' in realta' non capisce quel che sta facendo ma applica alla lettera trucchetti sperimentati da altri, ma come truffatore tanto di cappello) e mi picco di sapere un po' di quel che si sta qui trattando:
allora una persona con un'attimo di buon senso ed intelletto puo' cascarci?
A parte che "attimino" e' temporale e non lega con buon senso (sorry, grumpy old man speaking) il buon senso non ha niente a che fare con tutto cio', e neanche l'intelligenza: anzi, i soggetti migliori, piu' ricettivi sono intelligenti, e' difficile stabilire un rapporto con amebe e pesci lessi.

Si è interessante, nel video più che semi-ipnosi, il signor marrone cerca di indirizzare la psiche dell'interlocutore verso l'indicazione della strada richiesta, a concentrarsi esclusivamente su quello, facendo perdere di vista la realtà, mmm appunto lo ha ipnotizzato.
Ma neanche per sogno. Sta costruendo un rapporto, e quando questo e' stabilito da delle istruzioni al sistema di pensiero automatico mascherate per discorsi buttati li'. Non c'e' da fare molto sforzo perche' in genere siamo quasi sempre in stato di dormiveglia e l'automatico prende il sopravvento senza che ci sia bisogno, da parte dell'ipnotizzatore di fare granche'.

Ecco perché la distrazione "sincopata" del passante. Un altro aspetto, forse meno evidente, ma sicuramente più professionale, è però l'accostamento dei significanti, secondo catene logiche (che si vede di più nel video del portafoglio) in modo da stimolare il soggetto a un'immaginazione fantastica.
No. L'immaginazione fantastica non ha niente a che vedere con le istruzioni: nella condizione di immaginazione fantastica i soggetti ci vivono gia'.

..se derren brown, avesse fatto i suoi esperimenti nel quartiere cinese della città, avrebbe dovuto pagare for real,
Vero, ma solo perche' Derren Brown non e' cinese. Spiego piu' avanti.

come fine del dialogo dove invece Socrate cercava di far riflettere a fondo il suo interlocutore.
Socrate ERA UN SOFISTA. In realta' il fine del dialogo e' di condurre l'altra persona dove Socrate vuole, tramite trucchi dialettici.

fregare la "gente" non paga, anzi, molto spesso si rivela un boomerang.
E allora com'e' che vi ritrovate il nano pelato come gran capataz?

Ad esempio il secondo tentativo di Brown nel filmato non va a buon fine; il venditore di hot dog, che lavora all'aperto, lungo la strada, e quindi maggiormente all'erta e più "scafato" degli altri, non accetta i pezzi bianchi come soldi.
Probabilmente anche nel quartiere cinese sraebbe successa la stessa cosa...
Certamente, ma non perche' siano piu' scafati (un gioiellere ruba le mutande a qualsiasi mercataro senza che l'altro se ne accorga), ma perche' Brown, per aspetto, collocazione sociale, immagine e razza, non riesce a creare un rapporto con loro cosi' bene come puo' fare con gli altri.

Per raggiungere l'obiettivo occorre prima aver distratto a sufficienza la parte conscia.
Il fondamento della tecnica è sempre questo: distrazione parte conscia, messaggio allegorico alla parte inconscia.
Esattamente, ma non e' questione di distrazione: anche la parte conscia deve essere interessata, solo che e' interessata in maniera da non disturbare il solito dormiveglia. Lascia fare alla scimmia...

Ciao

Pikebishop

Ciao Tristantzara
d'altra parte non è un mistero che nella comunicazione il messaggio si trasmette in percentuale minoritaria attraverso la parte verbale.
Il resto lo fanno i gesti, la cadenza della voce e l'approccio.

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Ciao Pike, interessanti le tue considerazioni.

Certamente, ma non perche' siano piu' scafati (un gioiellere ruba le mutande a qualsiasi mercataro senza che l'altro se ne accorga), ma perche' Brown, per aspetto, collocazione sociale, immagine e razza, non riesce a creare un rapporto con loro cosi' bene come puo' fare con gli altri.

Questo penso sia vero.
Per avere la "fiducia" occorre presentarsi all'interlocutore come "pari".
Noi tendiamo a dare confidenza ai nostri simili, per aspetto e posizione sociale.

anche la parte conscia deve essere interessata, solo che e' interessata in maniera da non disturbare il solito dormiveglia.

il solito dormiveglia, la nostra condizione naturale? :-)

Blessed be

Grazie mille per
la citazione

Gennaro Romagnoli

distrazione parte conscia, messaggio allegorico alla parte inconscia.

un programma per i nuovi tempi. sapendolo, forse, si può individuare bene con che cosa ci stanno "distraendo" e quale è invece il messaggio con cui ci stanno indottrinando.

"Alla similitudine tra i soldi bianchi usati da Brown e quelli 'normali' ci avevo pensato anche io. In fondo anche noi siamo necessariamente vittime di una lieve ipnosi collettiva, se continuiamo a fidarci e a dare valore a dei pezzi di carta colorati".
Giusto.
Però in questo caso l'ipnosi, in quanto collettiva, è - per così dire - funzionale alla sopravvivenza. Mica puoi pagare una pagnotta in oro o proporre un baratto. Invece l'ipnosi del singolo, quella messa in atto da Brown, non è funzionale (tranne che a Brown stesso), perché i soldi bianchi che hai intascato non li vorrà nessuno.

Il guaio sarà quando l'ipnosi collettiva farà il salto di livello apocalittico: non più pezzi di carta colorati, ma "il nome o il numero della Bestia". Funzionale alla sopravvivenza anche allora, certo, ma il credente si vedrà costretto a rinunciare alla sopravvivenza.

conoscevo già qualche cosa...e leggendovi ora mi chiedo - ma nessuno finora si è spinto a proporre un metodo "antidoto", cioè sviluppare strategie di contrasto, capacità di cogliere e neutralizzare...?
sarebbe un bel lavoro, spingere/insegnare/sollecitare le persone a svegliarsi

Ciao Gennaro
grazie a te.
Tra le altre cose pochi si occupano in Italia di Derren Brown.
Io ne sono rimasto colpito sin dalla prima volta che l'ho visto all'opera.
A presto

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Asoka, non a caso una cosa che tutti gli "illusionisti" odiano è che si svelino i loro trucchi.
Ed è abbastanza scontato, che sia così.
E spesso anche i trucchi più ingegnosi si basano su idee davvero semplici.

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Ciao Asno
l'ipnosi collettiva è in effetti più subdola e più sottile, perchè come tu dici ognuno ne è necessariamente dipendente.
Spesso chi per un motivo o per un altro se ne discosta non riesce a reggere il peso del distacco dai suoi consimili.
E speriamo che il salto cui accenni tardi a venire.
Anche se tutto punto a quella direzione.

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Ciao V
l'unico antidoto è la conoscenza del "trucco", esattamente come con gli illusionisti di cui si diceva prima.
Se ti raccontano una volta il trucco, poi lo sgami sempre.
Già parlarne è un buon primo passo.

Blessed be

Per capire meglio la PNL o come funzionano questi meccanismi bisognerebbe studiare la CNV (Comunicazione Non Verbale, che mi pare sia antecedente alla PNL) elaborata e messa a punto da due fratelli italiani che anche se ben ricordo laureati in psicologia non erano però al corrente di queste particolari tecniche ma hanno sviluppato questa conoscienza arrivandoci da soli quasi per caso.
Secondo la CNV quasi ogni individuo ha una sua "chiave di accesso" (così le chiamano loro) attraverso cui accedere alla parte inconscia, e che fanno leva e si agganciano alla parte o struttura emotiva della psiche di un undividuo.
Le loro pratiche dovrebbero essere più o meno attendibili anche perchè so che venivano chiamati per svolgere la loro perizia come esperti nel settore nel contesto di alcune cause giudiziarie, per poter meglio appurare da parte del giudice se le parti in causa stessero mentendo oppure no.

patmos

Grazie mille Patmos per la segnalazione

A presto

mi atterrisce l'idea che qualcuno possa manipolare il mio insconscio,e non solo il mio...
In un prossimissimo futuro potremmo diventare tutti manipolati e manipolatori contemporaneamente. Inquietante prospettiva!